第十一期“我做名人”嘉宾：david
本期“我做名人”的嘉宾是来自陕西的朋友david。
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k&k：david你好！很高兴你能来参与“我做名人”！
david：两位好！大家好！我也很高兴，能参加这个栏目。那就开门见山吧：作为一个同志，我很简单，家人和有些朋友都知道这事，但是有些尴尬的是，他们并不认为我是一个“同志”，甚至这种身份可以当做一种玩笑，是不是有些公开的同志也这样呢？
k&k：那倒不一定，我们俩的家人也都知道了我们的事情，不过他们可是很认真地和我们谈心。至于你的情况，是不是你象开玩笑一样地对家人说的呢？
david：不是的，我说的玩笑的意思并不是不认真。或许这是一种很委婉的不接受，这种不接受也包含着对同志的认识不清。一开始是家里人只认为同志应该都是些很女性化的男人，或是很男性化的女人~因为这是从电视上看到的，我这几天在看本地播放的老片子，当时的香港片子对同志的表现就是很女性化，很“色”（见到男人就流口水的那种）；而他人对待同志的态度就是另眼相看或是惟恐躲之不及，想想家人在这样的偏见影响下当然不会认为我是这样的人，当然这也可能他们是不愿意接受我这样的事实。
k&k：看来媒体的作用真的是不可低估！强烈希望传播媒体能以一种正确、客观的态度来对待同志等少数民族。就这一点你怎么认为？
david：请注意我刚才说的是“当时的”香港电影。现在其实在电影上对于同志已经相当的宽松了，很多的影片已经不再把同志生活当作一种笑料来表现，我很喜欢《美少年之恋》，它已经是用一种赞同的目光来表现同志生活了。而我们现在要求所有的媒体都以一种正确的态度来评价同志似乎也不太可能，毕竟每个人的生活态度都不一样的，很多媒体有太多的个人主观性，我们能要求什么呢？当然现在许多主流报纸和新闻都能以一种客观的态度来评价同志了，我还收集了98年的一份《南方周末》，当时他们已经表现出了很公正的态度；但是现在很多“小报”还是以同志新闻揽读者，最让我气愤的就是一些城市的小报可以制造些让人乍舌的新闻！
再回到刚才的话题上，就是不是同志这个问题，很多次家人还会和我说起我只是因为还没有遇到合适的女朋友。但是妈妈也说过，她既然有了一个儿子，两个也不错的~~听到这话我心里感觉很好；在我和几个同学的谈话中，特别是一个女生，在我和她讨论这个话题时，她总是告诉我说：“不要总把这个事情当作一种与别人不同的东西来说。”~~我想她说这话的意思就是说同志其实也是很普通的，或许我们自身认为的一些“接受困难”在他人并不是一件很敏感或是说重要的事，就象我说的，同志的身份很自然，其实并不需要刻意的强调它与异性恋的不同。
k&k：从你母亲的话中，她能够理解你的身份的可能性很大的，那你们后来还就这个问题探讨过或交流过吗？
david：说实话，我能理解的家人对同志所持的看法中，很多不能够代表家长本身的观点，因为我的这个年龄并不是一个适合恋爱的年龄，所以家人也就会尽量避免和我谈论这方面的话题，如果你这样想的话：任何一个异性恋的男生也不会和家人努力的去谈论如何追女孩的；尽管我们会常常谈论些感情和生活的话题，但是对于他们所能知道的同志事件，我也只能以自己的生活经历给他们一个尽量好的回答。能做的就是和男朋友好好相处。
k&k：能简单地介绍一下你平时的生活吗？
david：……，我现在是一个大三的学生，很简单的生活方式，在我找朋友的过程中，很多人对我的爱好——养鸟——产生的印象使我很不容易找到一个合适的朋友，谈话的人可以很直接的说：你象老头吗？难道国内的养鸟者必须是有着封闭的个性和老年化的性格？但是就这样简单，每周逛鸟市成了我唯一的乐趣，当然还有在网络上和大家交流养鸟经验，我们（另一个站长当然不是同志）的网站也办的不错，是专门讲鹦鹉的，说起来鹦鹉我就来了兴致，当然这与这个同志话题似乎没有关系，但是当你真正了解了它们，你就会发现鹦鹉的感情确实与同志非常相似（网站上有专文介绍），或许我就是这样喜欢上他们的。
k&k：我想可能与年轻人喜欢养鸟的不多有关吧，但是这应该对你找朋友影响不是很大才对呀？有因为养鸟而失败的吗？
david：说起来这事，我想如果朋友提出分手的话，最好的理由就应当是：“你对我的关心还不如你对你的鸟的关心多”。我每天要花很多时间在鸟上，每周还要去好几次鸟市，去书店找养鸟的资料，每天上网管理网站，回复养鸟问题，每年需要在鸟类繁殖季节繁殖几窝小鸟，反正我的多数时间都是留给了我的鸟，连做梦时间多数都是关于它们的！我想我的朋友也应该和我一样是一个爱鸟狂人的；说起来，鹦鹉中同性配对的事情很多，而他们对于同性配对又处之泰然，相当的完美，我不知道你看过一对相爱的鹦鹉吗？那种恩爱的样子非常另人羡慕，而鸟类又都是忠贞不渝的一生相守，英文里就叫牡丹鹦鹉为“lovebird”——爱情鸟！
k&k：这要看你自己如何处理这两者的关系了，“鱼和熊掌不可兼得”，有所得必有所失，你想得到哪一个呢？
david：我最羡慕的就是那种在野外共同工作的伴侣，每次看到电视节目上夫妇两人一起观察鳄鱼，一起研究水蚺，这种生活就是我向往的；空闲的时候我可以一天连续观察我的鹦鹉们，她们的生活方式，交往方式……所有的一切；要说选择，其实这两者并不矛盾，关键是我要努力让自己摆脱需要放弃某方的想法，我自己先要做好，让他感受到我的这种生活方式是我这个人的一部分。家庭怎么说还是第一位的，我更喜欢的是两个男人的家庭这种生活结构。
k&k：哈哈！说到鸟你可是充满了激情，换个话题，是什么一种念头让你告诉了你的家人和朋友你是同志呢？
david：最开始的时候是希望能给自己一个宽松的环境。我的生活经历不多，当然不会和经历过很多的成年人一样。在恋爱上也是一样，希望能得到家人的理解和支持；我家的教育很宽松，很多时候事情都要我自己决定的，所以我在给我家人说的时候也没有特别的压力，一个话题引起来就很容易的说出来的；朋友们则是慢慢知道的，因为我平时和女生交
往比较少，并不是那种喜欢与女生交往的人，大家评论某个女生的时候我也是没有表态，或许我会说她好，但是绝对是承认她的能力或是气质，后来在谈论问题上我就会说很多关于同志好的话；现在我的宿舍的朋友都是知道的，感觉他们并没有什么改变，可能是因为我平时的态度和做法，如果我很女性化的话，恐怕我会在公开的时候多些顾虑，毕竟怕影响同志的形象！
k&k：在你讨论有关同志话题的初期，你的同学对待同志是什么样的态度？后来经过你“说很多关于同志好的话”，他们的态度有什么变化吗？
david：说实话，同学一开始就有争论，甚至有一个同学拒绝看同志故事（他后来说他感觉很恶心），但是慢慢的，似乎也是一种趋势吧，大家还都能站在一个公正的立场上评论同志事件——这是个人的事情，这句话用在这里非常恰当的；但是还是有很多同学认为同志一定是女气的，而且一定是有男角和女角的。我曾经看到过一篇文章，认为是异性恋的思维方式决定了很多人认为同志关系里存在女角和男角，说实话，我对这个了解的不多，但是以纯自然的方式看来，鸟类同性行为中确实存在固定的“雌性”与“雄性”，看来只看到文化影响的人还是应当注意一些自然化的方式与行为，我想在鸟类的世界中还不存在一种文化的规范吧。另一方面，很多人对同志的认识其实是很浅的，我在刚接触同志文化之前的感觉也是很模糊的。因为很多人不知道，所以也就会多些理解的空间（漠视？），但是如果让一个圈外人知道了很多不好的事情后，我想他们也不容易理解的，其实我也不支持419什么的，但是每个人的生活方式不同。
但就我所知，现在我们周围的年轻人对很多事物都可以接受，尽管不是支持，但这一代的接受力已经完全超过了很多人所能想象的，也许是周围事物的冷漠，人们对别人事情总是持一种保留的态度，不会发表任何言论。
k&k：是的，现在大多数年轻人都能接受同志，而且有的还很支持同志事业。你认为在不久的将来，社会对同志的认可会到一种什么程度？
david：这个问题我想就象多数事情一样的，只能是一部分人接受，一部分人还是会反对；现在我做比方还是不离老本行，很多人喜欢养宠物，爱的不得了，可是为什么另一部分人就极力反对呢？不是宠物本身的问题（不然就没有人喜欢了），而是那些人的本身的想法，一些教育和事件让他们接受不了，没有必要让每个人都去接受，其实，同志本身是个人的事，我们追求让别人理解的问题还是需要给自己一个宽松的空间；我也希望能够多些同志的社团，毕竟现在敢站出来的人太少了，似乎这在他们本身就是一种可怕的事，用某个报纸的评论“见不得阳光的事（我反对这种说法）”，我想在这里说，就是希望能有更多的人来支持同志事业，不要无视自己的存在。
k&k：是的，你的比喻很恰当！但是就目前中国的现状来说，能够有勇气站出来的同志不多，我觉得并不是他们本身认为这是一种可怕的事，而是需要考虑的问题还很多。我们并不是孤立地生存在社会中，当考虑到家人与朋友、社会等诸多因素时，很多人不得不望而却步。你认为呢？
david：在很多时候，我和别人谈起来这个问题的时候，给我最多的感觉就是我们都是为了家长的利益，很多都是这样的，如果知道了儿子是同志的话，家长确实心里不好受，但是这与孝顺的之间我认为并不矛盾~似乎这是我个人的看法了，家长还是希望孩子过的幸福，但是更多的人确实是在为别人和社会活着，社会性大于自然性在中学就开始学习，于是更多的人已经放弃了自我的生活方式，我看到过同志朋友和女朋友一起出去的样子，那种眼神我实在不能忘记，或许那就是一种幸福，对于家人和社会负责后的幸福成就感？
我说过最多的就是我的生活方式不要求别人理解，因为那是我自己的生活，而别人的生活我也不会要求以某种方式去理解——原因是你不能因为鸵鸟不会飞翔就认为它生活的不好，因为以一种模式去理解另一种生活确实是会产生理解的偏差的，自然是包容和谐的，只要存在。
k&k：可以告诉我们你生活在什么样的城市，周围环境如何？你觉得同志们还需要为自己的正当权益而奋斗吗？
david：我生活在陕西的一个中型城市，听说这个城市的同志是很多的，但就我知道的很多都是外地的学生；在我看来，学生其实并不是同志的大部分，或许学生在各个网站很活跃，那是因为他们上网多，并不能代表一个城市的同志，学生时代是一个很容易改变的时候，或许明天就能全盘否定昨天，我不认为学生时代是一个适合交往朋友的时代，尽管我也是在大学里开始我的第一次恋爱的，但是真正的交往却应当开始在工作后，可是很多人那时又面对了结婚的压力，很矛盾。
k&k：没错，学生是一只不可忽视的生力军，他们思维活跃、思想开放、激进，但是他们也有些不足，缺乏社会阅历等等。往往学生时代的感情最真，但却不够现实，而工作以后的感情却过于现实，能谈谈你的切身体会吗？
david：我并不想过多的谈我个人的生活，因为来谈话不是在畅谈自己的隐私，我更多地希望从自然的本性去理解自己的行为方式。每个人的初恋都是常驻内存的！其实爱情和生活根本就是两回事——这应该是学生时代的爱情和工作后的爱情最大的不同。
至于婚姻问题，现在我在想：异性婚姻都在加强立法以确定它的稳固性，可见婚姻这个社会化的东西是多么的不稳固，要以人的自然性（纯感情）来维护这个社会性的东西确实不怎么容易，当然同志之间的关系维护也就显的很难，或许这样才好理解失恋或是分手，多从动物的本性考虑，想想哺乳动物的一夫多妻制关系，雄性从本性来说就是要尽量的多发生关系的；这又说起了鸟，鸟类是稳固（多数）的一夫一妻制，如果要用社会性来克服自然性，当然要运用的也就是社会化的工具——法律，可是同志间就比较难了，原因就是没有一个法律约束；至少两性婚姻是为了让社会发展的产物，可以让人们以家庭为单位一夫一妻共同生存，一夫一妻也是为了让社会安定。这里罗嗦了点，我再说一个事例：在一次养鸟经历中，我的一对同性虎皮鹦鹉遭到另一只牡丹鹦鹉的攻击，结果是一只虎皮的嘴被咬了下来，失去了嘴的虎皮鹦鹉完全不能自己吃东西了，我本来以为他就会死亡的，结果发现他在配偶丈夫的一口口饲喂下还是活了下来，直到嘴重新生长出来。我想这也是同性配偶的一种作用，它是动物适应自然，增加存活率的一种方式。
k&k：你的观点很有特色，也很有道理。那么目前除了大家做好自律外，还有些什么好方法吗？
david：说起来，哺乳动物雄性本来就有多占配偶的天性，想想两个这样的男人在一起会怎么样？而雌性动物则一只有忠于配偶的天性，这就造成了两个男人在一起相守很难的事实，而鸟类就不同了。现在我说一个例子，我曾经为了把一只出色雄鹦鹉的基因遗传下去，于是把他的原配和他分开，给他放了一只陌生的新雌鸟，一开始分开的两只鸟就隔着笼子相互张望，为了让他们和新配偶赶快交配，我把他们用笼布遮盖起来，于是他们又用叫声联系彼此；后来过了很久，一次雄鸟从笼子里跑出来了，他马上又来到母鸟身边，和她隔着笼子守在一起；我还听说有一只鹦鹉跑掉，人们利用他们这种稳定的配偶关系重新捕获的事，鸟类的这种天性让他们忠于彼此，可是哺乳类就难做到了，雄狮和很多母狮交配，鹿会让自己的基因尽量的传给更多的后代……，要克服这种自然性很难。
k&k：但是人终归是人，在人的身上固然有些动物性的表现，人类更多的应是文明、理智与自律！
david：动物并不是你所说的几个词的相反面，他们可以在自然中生存证明他们也是成功的，人类用社会这个工具来生存，动物则利用自己的生存法则，要知道人类已经退化的机会没有能力独自生存了，需要社会的帮助，在取得帮助的同时他就必须为社会做贡献，做出一部分牺牲，两者关系紧密，但是这并不意味着需要放弃自我；在我眼里，所有的动物性都可以在我们周围表现出来，所有不利于本身物种发展的部分也在自然淘汰掉，我有时候担心本身人类这个物种并没有进化，因为雌性并没有以自然生理条件做为选择配偶的准则，但是为了适应社会，她们其实是在选择最有利的发展条件，大脑，一个成功人士或许会在大脑处理社会事物的部分比较发达，于是遗传给后代；同性配偶在自然中出现很多是因为没有了异性配偶而出现的，原因是他们需要共同的生存，这在一些社会性动物就比较多，至少我没有听说蛇类等动物出现同性配偶，鸟类则比较多而且非常常见，这与他们需要一种稳固的配偶关系的天性有关。
而且我听说同志的脑部构造有异于非同志的特点？不知是真是假，但我所认识的同志给我的印象非常好，因为大家都是上进的，在各自的事业上都比较成功。不管怎么说，我所认识的同志确实都非常优秀，这也是作为同志感觉骄傲的一点！
k&k：不知道脑部构造有什么不一样的特点？不过的确如你所说，大家都是上进的、优秀的，但是不仅要自身素质高，关键是要得到社会的承认。现在大多数同志所处的环境并不理想，你有什么好的建议和意见吗？
david：不知道你说的是公开后的同志处境不理想吗？我遇到的人在工作上感觉都是相当的棒的，好象没有出现这方面的差异，可能是因为我遇到人年轻的还都没有到结婚年龄，而年龄大的又都结婚的缘故；对了，我理解的有偏差，如果说社会环境的话，确实，同志可以说受到了很严重的歧视，许多人不敢公开的缘故可能就是本来是一个相当出色的人，一旦公开或许会受到很多不公正的待遇~~这样想一下，一个人这样说：现在我是平凡人，我公开会影响我的未来，一旦我以后功成名就，那我就公开，可是反过来想一下，一旦成为名人了，那公开的压力就更大了，这次很火的毛宁事件，不是正证明了作为一个公众人物所受的压力吗？报纸说他们是在做一种榜样作用！那好，同志就是反面的教材吗？我想这方面在我一个学生来说能做什么呢？只是能把自己做好就成，在自己的生活里给别人带去最好的，其实同志的心都特好——这是我感觉到的，非常善良。
k&k：是的，不仅仅是对于学生，对于每一位同志来说首先是要把自己做好，然后才是各尽所能，大家团结起来，一起推动同志事业的发展。同志事业需要靠广大同志共同的努力！谢谢你接受采访！
david：谢谢！